ilupin

Знаете, я вот может тут это зря напишу, в таком ругательном посте. Но не могу не.

Я вчера немножко была той hypocrite, о которой Вы пишете )

И сперва высказала примерно то же, что Вы описали (разве что исключая вопрос об ориентации г-на Галкина и пристыживание этой пары), потом проанализировала свои мотивы. И, проанализировав, осталась на том же мнении.
Потому, что:

а) публичные персоны так или иначе обсуждаются общественностью, и я это не считаю скольким-нибудь стыдным. Кажется, у нас тут свобода слова все же есть, ну или пытается быть. В знаменитостей пока никто камнями не кидался, демонстраций у них под окнами не водил и никак не вторгался в их частную территорию с целью "рассказать, как надо жить". А только лишь высказывались мнения, и это нормально, с моей т. зр.

и б) мне очень печально видеть, как у нас _не_показывают_, что можно, например, и усыновлять детей тоже. Законы всякие принимают, а альтернативы-то не видно. Понятно, что люди с мозгами (условно назовем их так) не станут смотреть на всяких там Галкиных, а сами примут решение, например, усыновить, ну или шефствовать над ребенком. Но до кучи же и других людей, у которых в принципе не возникает альтернативной идеи про усыновление, и мне видится важным то, чтобы СМИ, а также люди, которые на виду, подавали пример (конечно, я не имею ввиду при этому, что они обязаны усыновлять детей только в угоду обществу, ну Вы понимаете, что я имею ввиду). И собственно моя переносная реакция на ту самую звездную пару и выразилась в простых словах "а почему бы им было не усыновить". И лично в моем понимании она значила не более, чем грусть про то, что других-то примеров пока не видно. А не то, что я тут решила поучить их жить.

Какая-то вот такая обратная связь получилась )

Edited at 2013-10-09 15:18 (UTC)

Спасибо за обратную связь ;)

Говорить не стыдно — стыдно лицемерить. И когда лицемерит Пугачева (высказываясь о тех же ЛГБТ, например), мне стыдно за нее. Мне стыдно, что она поет херню, хотя может создавать шедевры, мне стыдно, что она поддерживает говнополитиков, прекрасно понимая, чем те занимаются. Все это не зазорно обсуждать и осуждать.

Но как, с кем и почему она живет, занимается сексом, сочетается браком, заводит детей — касается только ее и этого кого-то. Даже если бы дети были «ради понтов», это по-прежнему ее дело. Но почему не допустить, что она просто хотела детей? Откуда все эти прекраснодушные выводы про пиар и показуху? Пугачева на этот счет никому не исповедовалась как будто.

А еще мне очень интересно, сколько приемных родителей среди тех, кто пенял ей по поводу сироток.

:)

Нуу... скажем так. Я все рассматриваю со своей, "психологической", колокольни. Стыд - это вообще отдельная песня, под ним всегда кроется что-то большее )
А вот про обсуждение - я считаю нормальным обсуждать поступки других, так как а) есть возможность разместить собственные чувства по отношению к вопросу (ну вот не верю, что есть на свете человек, у которого не возникает ответной реакции на то или иное событие; другое дело, что не все реакции отслеживаются и вербализуются именно в том виде, в котором они реально есть :) ) и б) в процессе обсуждения формируется и/или более четко оформляется собственная позиция по вопросу, а поскольку вопрос заведения детей и их взращивания - в той или иной степени острый для большинства взрослых граждан, оттуда и такие разные реакции :) Если быть честными, все когда-то кого-то обсуждают, не верю в идеальных людей. Лично для меня вопрос в том, какими словами они это делают, и переходят ли к каким-то вмешательствам в жизнь других после этого.

Я тоже не верю в идеальных людей и даже плохо представляю себе, что это такое ;) Реакция была и у меня, конечно: рождение близнецов я воспринял положительно (при нейтральном отношении к Галкину и более чем сдержанном — к Пугачевой), поскольку желанные дети — это всегда здорово. Бурное сетевое негодование было мне неприятно — не потому, что оно могло задеть родителей (они ко всему привыкли, думаю), а потому, что я не люблю ханжество, особенно из уст умных и развитых людей.

Допускаю, впрочем, что кто-то был вполне искренен.

А, ну и про усыновление: могу ответить только за себя. Я рассматриваю возможность усыновить ребенка в будущем. Нет четкого да/нет, но информацию собираю и силы совместные с супругом прикидываем.

Это вы молодцы, серьезно. Я, к сожалению, не могу сейчас рассматривать ни рождение, ни усыновление, поскольку прекрасные наши законотворцы делают всё возможное, чтобы отнимать у ЛГБТ детей на законных основаниях, и я не имею права подвергать ребенка такому риску.

И опять-таки: откуда вам знать, чего они хотели и о чем задумывались? Лично мне кажется дикой одна только мысль о том, что ребенка рожают или усыновляют, чтобы показать пример.

Вот просто не могу пройти мимо.

Коммерческое суррогатное материнство (именно коммерческое, я ни в коем случае не имею в виду тех гипотетически существующих женщин, которые соглашаются бесплатно выносить чужого ребенка из благородных чувств по отношению, допустим, к подруге, которой это не позволяет сделать здоровье) - изрядная гадость. По двум, как минимум, причинам:

1. Священники РПЦ тут абсолютно правы, говоря, что "КСМ - худший вид проституции". Да, КСМ, как и проституция, есть торговля своим телом. Только услуги обычной проститутки длятся от несколких минут до нескольких часов, а услуги суррогатной матери - 9 месяцев, и обходятся ее организму куда дороже (в плане здоровья). Как и на занятие проституцией, на КСМженщины, как правило, соглашаются от исключительной нужды в деньгах (по крайней мере, в первый раз). Как и проститу ция, КСМ - это то, чего никому не пожелаешь: попробуй представить, что твоя подруга проститутка? А какова будет твоя реакция, если ты узнаешь о том, что твоя знакомая думает о том, чтобы стать сурматерью? Вряд ли ты пожелаешь ей сделать такой выбор. И никто не пожелает.

2. КСМ, и особенно в России - это столь же мерзко, как и, например, платные операции, когда богатый (очень богатый человек) может продлить себе жизнь или спастись от трудно и дорого, но излечимой болезни, а небогатый вынужден ложиться и помирать. КСМ стоит очень дорого, это могут позволить себе только очень богатые люди. Заводить ребенка таким образом при том, что тысячи бесплодных пар не не могут позволить себе того же самого - это еще хуже, чем продлевать свою жизнь путем сверхдорогих операций - там хотя бы жизнь человеку спасают.

Здесь встает фундаментальный вопрос об общих правах человека, в частности, о том, является ли абсолютным право человека на то, чтобы иметь генетически родных себе детей? На мой взгляд, человек (пара генетических родителей) имеет это право до тех пор, пока для реализации оного права не требуется участия половой системы организма третьего человека. Иначе неизбежно встает вопрос о том, сколько у человека родителей, и какая мать ему роднее: генетическая или выносившая и родившая. И российское законодотельство, кстати, отвечает на этот вопрос вполне однозначно - любая женщина, родившая ребенка в России, по закону является его матерью, как минимум, до тех пор, пока она от него не откажется.

Косвенно всплывает также вопрос о том, имеет человек абсолютное право на сексуальное удовлетворение (понятие половой свободы в российском праве есть, правда, оно закреплено не в контитуции, а лишь в уголовном кодексе, к сожалению). На мой взгляд, это право разумно ограничить фактором наличия тех, кто хочет получить сексуальное удовлетворение с этим человеком, а для тех, кого никто не хочет, открыть курсы повышения собственной привлекательности, запретив при этом проституцию с санкциями как для проституток, так и для их клиентов.

Edited at 2013-10-12 19:37 (UTC)

Священники РПЦ тут абсолютно правы, говоря, что "КСМ - худший вид проституции"

По-моему, быть священником РПЦ — худший вид проституции.

КСМ, как и проституция, есть торговля своим телом.

Ты говоришь «торговля телом» так, будто это что-то плохое. Все мы торгуем телом так или иначе. Продавцы — венами, строители — легкими, учителя — связками, клерки — позвоночником, брокеры — нервами, батюшки — желудком. Как именно распоряжаться своим телом, какой его частью жертвовать и почем — каждый решает самостоятельно. Безвредных профессий просто нет, и проституция с КСМ далеко не в начале списка, но они традиционно табуированы, как и всё, что связано с сексом, поэтому их осуждают с тремоло в голосе и попы, и феминистки.

попробуй представить, что твоя подруга проститутка

Да запросто. У меня есть друзья и подруги, занимающиеся проституцией: это их выбор, который я уважаю. А довод твой, кстати, до боли напоминает гомофобные страшилки «Вы только представьте, что геем станет ваш сын». Фу.

это столь же мерзко, как и, например, платные операции

Не вижу ничего мерзкого в том, что человек, который заработал больше, может позволить себе больше. Это логично и справедливо.

неизбежно встает вопрос о том, сколько у человека родителей, и какая мать ему роднее

Не надо путать право и этику. Вопрос о юридическом родительстве решается законами и договорами. Вопрос о моральном праве называться родителем решается непосредственными участниками процесса без помощи государства и третьих лиц.

всплывает также вопрос о том, имеет человек абсолютное право на сексуальное удовлетворение

Ох.

Мне тут много, что есть возразить по каждому пункту, но не буду, ну его на хуй)